გიგლა ბარამიძე: `ბიძინა ივანიშვილი შანტაჟზე გადავიდა~
`ყოფილი პრემიერი მეორე წრეზე აპირებს წასვლას~
`ხელისუფლება ყველაფერს აკეთებს ნაციონალების გადასარჩენად~
რა გზას დაადგა ივანიშვილი, რა გარიგებაა ყოფილ და მოქმედ
ხელისუფლებებს შორის, ვინ და რატომ ატეხა რუსთავი 2-ის გარშემო
გაუგებარი ამბები, ამ თემებზე `ახალ თაობას~ დემოკრატიული მოძრაობის
ერთ-ერთი ლიდერი გიგლა ბარამიძე ესაუბრება.
_ `ქართული ოცნების~ პოლიტსაბჭოს ახალი წევრი ცოტა ხნის წინ გამოვიდა
და ნაცმოძრაობა გარემოების მსხვერპლად შერაცხა. ბიძინა ივანიშვილმა კი
ამ დღეებში განაცხადა, მთელ ჩემს რესურსს გამოვიყენებ, ეგენი უკან რომ
არ დაბრუნდნენო. თქვენი აზრით, რა ხდება `ქართულ ოცნებაში~, რატომ
აკეთებენ ასეთ ურთიერთგამომრიცხავ განცხადებებს?
_ რა ხდება და თავს ვერაფერს აბამენ. ბიზნესი ერთია, მაგრამ კადრების
შერჩევა და თანამდებობაზე ყოფნისას პრინციპულობის შენარჩუნება, სულ
სხვაა. რას ითხოვთ იმ გუნდისგან, რომელიც ჯერ შეიკრიბა, მერე დაიშალა.
ახლა გარბიან და გამორბიან. სად გინახავთ, სამთავრობო გუნდში იყოს
პარტია და ოპოზიცია ვართო, გაიძახოდნენ. ეს გახლავთ ჩვეულებრივი
პროვინციული, ქართული პოლიტიკური აჯაფსანდალი, სადაც მთქმელი თავის
სიტყვაზე პასუხს არ აგებს.
როგორც ჩანს, ბიძინა ივანიშვილს ახასიათებს მოსახლეობის დაშანტაჟება.
3 წლის წინ მან გამოგვიცხადა, თუ გიორგი მარგველაშვილს პრეზიდენტად არ
აირჩევთ, გავნაწყენდები და პოლიტიკიდან წავალო. ახლაც ასე იქნება,
შემოგვაჩეჩებს თავის კანდიდატს და მერე ეს კანდიდატი მისი მტერი
გახდება. საქართველო კი ამათი დაპირისპირების მძევლად იქცევა
ხოლმე.
მე მას არასდროს დავუკარგავ იმ დამსახურებას, რაც 2012 წლის 1
ოქტომბერს გააკეთა, მაგრამ ყველაფერს აქვს საზღვარი. გვიყვება,
ტირანია იყო და ჩვენ თუ არ აგვირჩევთ, ისევ ისინი დაბრუნდებიანო.
მართალია, უნიათოები ვართ, მაგრამ ხალხს მაინც არ ვაუპატიურებთ და არ
ვხოცავთო.
ეს ყველაფერი ნაციონალებთან შეთანხმებული თამაშია. ყოფილი და მოქმედი
ხელისუფლება პოლიტიკური სპექტრის პოლარიზებას ახდენენ. ერთ მხარეს
ნაციონალები არიან, ხოლო მეორე მხარეს _ მკვდარი `ქართული ოცნება~.
ყველაფერს აკეთებენ, რომ თავისუფალი სივრცე ამოავსონ, რათა ჯანსაღმა
ოპოზიციურმა ძალებმა პარლამენტში შესვლა ვეღარ შეძლონ. რაც უნდა
იხუნტრუცონ, ჯანსაღი ოპოზიცია საკანონმდებლო ორგანოში მაინც
მოხვდება.
ძალიან მიკვირს, რატომ მიდის მოქმედი პრემიერის ასეთი გამწარებული
ქება-დიდება. მისი პოზიცია არის ის, რომ არა აქვს პოზიცია. ქარი
საითაც დაუბერავს, იქით იხრება _ ხან მემარჯვენეა, ხანაც მეოცნებეა.
მაინც ვერ მოასვენა გამჩენმა და `ოცნებაში~ ისეთი კადრი მოიყვანა,
რომელმაც სისულელეს სისულელე მოაყოლა. დავით კოღუაშვილის აზრით,
სისხლიანი რეჟიმის შემქმნელები ნიჭიერი ხალხი ყოფილა.
იმ ხალხის მიმართ აქვთ ნოსტალგია, რომლებმაც 2011 წლის 26 მაისს
სისხლისღვრა მოაწყვეს და ვამპირებივით 2 გვამს ითხოვდნენ. ამ
მონატრებას იმ გუნდის წევრი განიცდის, რომლის მამა და მარჩენალი
ივანიშვილია. ამის შემდეგ როგორ უნდა დავუჯეროთ ამათ წერილებს და
განცხადებებს. რისიც მჯერა, ისაა, რომ ამათ ერთადერთ მიზანს
პარლამენტში თავის შეყოფა წარმოადგენს.
ძალიან მიკვირს იმ ხალხისაც, ვინც ივანიშვილის წერილისგან თუ
ეპისტოლესგან რაღაც სასწაულს ელოდა. თავადაც აღიარებს, რომ ეს ნაშრომი
სრულყოფილი არაა და დაგვპირდა, სრულყოფილად ტელეგამოსვლებით
დაგელაპარაკებითო. მერე დაამატა, კიდევ უფრო სრულყოფილად სექტემბერში
გამოვიტან ჩემს მოსაზრებებსო. ეს კაცი თავადაც გრძნობს, რომ არ
დააკმაყოფილა ხალხის ინტერესი.
_ სამაგიეროდ, მისი თანაგუნდელები არიან აღფრთოვანებული. ვიცე-სპიკერ
მანანა კობახიძეს ამ წერილმა ილია ჭავჭავაძის პუბლიცისტიკა
გაახსენა.
_ ილია ჭავჭავაძეს რომ ახსენებ, ეს ადამიანი კარგად უნდა იცოდე. მისი
ეპისტოლარული მემკვიდრეობა არავისთან მოსატანი არ არის, მაგრამ
`ქართულ ოცნებაში~ ხომ პატრონყმური დამოკიდებულებაა. როდესაც ირაკლი
ღარიბაშვილი პრემიერის პოსტზე იყო, მისი ნათესავები ამბობდნენ, ილია
ჭავჭავაძის მაგვარი ბრძენი კაცი მხოლოდ ივანიშვილიაო. ხვალ ვიღაც
გაიმეორებს ამას და გააგრძელებენ ასე.
ქვეყნის წინაშე პასუხისმგებლობა როგორ უნდა მოვთხოვო იმ ხალხს,
რომლებმაც დამოუკიდებლობის ფასიც კი არ იციან. 26 მაისს, საქართველოს
დამოუკიდებლობის დღეზე ისეთი მიღება და ფიცის დადების ცერემონიალი
გამართეს, რომ მოსახლეობა არ დაასწრეს. სამაგიეროდ, თავისთვის
ტრიბუნები გაიკეთეს, შემოსრიალდნენ მერსედესებით და ყვავებივით
ჩამოსხდნენ.
პომპეზურად მოგვილოცეს დამოუკიდებლობის 25 წლისთავი და გგონია, რომ
ახლა დასცხებენ საქართველოს ჰიმნს. მეტი არაა ჩემი მტერი. ამ მონებმა
ჯერ ამერიკელების სამხედრო ორკესტრი შემოიყვანეს და ამერიკული
ცამპა-ცუმპა გვესმოდა. მერე ატყდა პოლონელების, ინგლისელების და
ბალტიისპირელების ცამპა-ცუმპა. ბოლოს გაახსენდათ 19 ქართველი კაპრალი,
რომლებსაც ნატოს ლენტები გაუკეთეს და ეს უდიდეს მიღწევად
ჩათვალეს.
_ რა ჩათვალეს მიღწევად, ნატოს ლენტები?
_ სწორედ ნატოს ლენტები ჩათვალეს საოცარ მიღწევად. იმისთვის ღვრიან
ჩვენი ახალგაზრდები ავღანეთში სისხლს, რომ ნატოს ლენტები გაგვიკეთონ?
თან ეს მაშინ ხდება, როცა საოკუპაციო ხაზთან ჩვენს თანამოქალაქეს
კლავენ. ამ დროს ხელისუფლება გაპარული და ჩასვრილია. სიმბოლური იყო
ისიც, რომ როცა თინიკო ხიდაშელი ნატოს ლენტებით ბაქიბუქობდა, მთელ
დასავლეთ საქართველოს და ზუგდიდს მკლავებზე შავი, წუხილის და
უპატრონობის ლენტები ეკეთა და მტრის მიერ დახვრეტილ ახალგაზრდა კაცს
კრძალავდა.
_ მოდით, ისევ ივანიშვილის ეპისტოლეს დავუბრუნდეთ. თქვენ თქვით, რომ
ის შანტაჟის გზით მიეჩვია ხალხთან საუბარს. როგორ გგონიათ, ამ
არჩევნებზეც აიძულებს ხალხს ვინმე მიუღებელი პერსონის არჩევას?
_ ყველაფერს გააკეთებს, რომ მისთვის მისაღები კადრი აირჩიოს
მოსახლეობამ. საჭირო თუ გახდა, ამ კანდიდატს ხელს მოკიდებს და ისევე
ჩამოატარებს სოფელ-სოფელ, როგორც ეს მარგველაშვილის შემთხვევაში
გააკეთა. მის გამო ლამის მთელი საქართველო ფეხით მოიარა, ახლა კი
სადმე რომ ჩაუვარდეს, საკუთარი ხელით დაახრჩობს. ამ წერილში ის
გვპირდება, რომ არჩევნებში ჩაერთვება და სოფელ-სოფელ დაივლის ამ
ქვეყანას. მერე რა ვქნათ, სხვამაც რომ არ გაამართლოს. როდემდე უნდა
ვუყუროთ ამათ დაპირისპირებას.
ბევრი შეფასება მოვისმინე, მაგრამ მთავარი მომენტისთვის არავის
მიუქცევია ყურადღება _ მან ოფიციალურად დააფიქსირა, რომ მეორე წრეზე
შემოდის ქართულ პოლიტიკაში.
_ შესაძლებელია, ისევ ხელისუფლების სათავეში ვიხილოთ?
_ არა მგონია, რაიმე თანამდებობას დათანხმდეს. ახლა სადაც არის და
როგორც არის, ამაზე უკეთეს მდგომარეობას ვერ ინატრებს. ივანიშვილი
ჭკვიანი კაცია და ჭკვიანურად მოაწყო ყველაფერი. მის ხელშია მთელი
აღმასრულებელი და საკანონმდებლო ხელისუფლება. ფინანსები საკუთარი აქვს
და ქონებას ნუ დავუთვლით. ყველაფერს ეგ აკონტროლებს, მაგრამ რამე რომ
მოხდეს, არაფერზე პასუხს ეგ კაცი არ აგებს.
პრემიერს როცა უნდა, მაშინ შეცვლის და რად უნდა, რომ პრემიერის პოსტზე
იყო. ფარდის უკნიდან მშვენივრად მართავს პროცესებს. თან ხომ ხედავთ,
გუნდის წევრები როგორ ამკობენ, ერთი ეძახის, ილია ჭავჭავაძე ხარო,
მეორე ეტყვის, შოთა ხარ, რუსთაველიო. დავით აღმაშენებელიღა გვაკლია და
ამიტომ გვაქვს საქმე კარგად. ამ ქვეყანაში სახელმწიფო ინსტიტუტები
საერთოდ არ მუშაობენ.
იმის მაგივრად, რომ ამ ინსტიტუტების გაძლიერებაზე იფიქრონ, იმავე
მდინარეში გვიპირებენ შეთრევას, რომელშიც 2012 წელს ერთხელ უკვე
შევედით. ახლა რომ აყვირდნენ, ნაციონალების დაბრუნება დაუშვებელიაო,
ერთი მათგანი მაინც რატომ არ მოვიდა 26 მაისს რუსთაველზე. სადაც 5
წლის წინანდელი სისხლიანი ღამე გავიხსენეთ. თანაც ივანიშვილი ამბობს,
რომ სისასტიკის შემდეგ გადაწყვიტა პოლიტიკაში მოსვლა. ჩვენ რომ არა,
დღევანდელი ხელისუფლება იმ კაბინეტებში არ იჯდებოდა და სირცხვილი მათ,
რომ ერთი მათგანიც კი არ მოვიდა რუსთაველზე. მხოლოდ 2 კინკილა
დეპუტატი ვნახეთ იქ.
_ რატომ არ მოვიდნენ იქ ხელისუფლების წარმომადგენლები?
_ იმიტომ, რომ ხალხთან გამოსაჩენი პირი არ აქვთ. იმ ეპისტოლეში კი
წერს ივანიშვილი, ესა და ეს გავაკეთეო, მაგრამ იმაზე არაფერი აქვს
ნათქვამი, რა არ გააკეთა. სამართლიანობა არ აღადგინეს, ეკონომიკა ვერ
გააუმჯობესეს, სისტემური დანაშაული არ აღმოფხვრეს. იმის მაგივრად, რომ
ჯალათები და მკვლელები ციხეში გაეშვათ, ქვეყნის დატოვების უფლება
მისცეს და თან მილიარდებიც გაატანეს.
_ ევროკავშირის ქვეყნების მთავრობაზე უფრო ეფექტურია ჩვენი მთავრობაო,
ამბობს ივანიშვილი და ამაზე რას ფიქრობთ?
_ სასაცილოა ეს ყველაფერი. სხვა რომ აღარავინ აქებს, თავად დაიწყეს
საკუთარი თავის ქება. რასაც ახლა ვიტყვი, მთელ `ქართულ ოცნებას~
ეხება. არის მედიცინაში ტერმინი ავტოეროტიზმი. ამით ნარცისი იყო
გატაცებული. ფილოსოფიაში ეს შევიდა, როგორც ნარცისული კომპლექსი.
ამათაც ნარცისიზმი შეეყარა, მაგრამ ის ოხერი ლამაზი მაინც იყო. ისეთი
ლამაზი იყო, წყალში რომ ჩაიხედა, საკუთარი თავი შეუყვარდა. ესენი არც
ეგეთი ლამაზები არიან და რამ შეაყვარათ საკუთარი თავი ასე! ქვეყანაში
პროვინციალიზმის პარადია, ამათაც გაუვიდა და აბა ჰე. ჰგონიათ, თავს
რომ `იდურაკებენ~, სხვებიც ასე შტერდებიან.
რატომ ჰგონიათ, რომ ვერ ვხვდებით იმ გეგმას, რაც მათ ნაციონალებთან
დაკავშირებით აქვთ. პარლამენტის ვიცე-სპიკერმა ზვიად ძიძიგურმა თქვა,
რომ მომავალ პარლამენტში მთავარი ოპოზიციური ძალა ისევ ნაციონალური
მოძრაობა იქნება. ვინ ეკითხება ძიძიგურს, როგორ და რანაირად
გადანაწილდება პარლამენტში კვოტები. ერთმანეთი უნდათ და სჭირდებათ.
ყველაფერს გააკეთებენ, რომ ნაციონალები არ გაქრნენ. უსუფაშვილმა,
როგორც კი პარლამენტის თავმჯდომარის კაბინეტში შევიდა, განაცხადა,
ქართული დემოკრატიის უმთავრესი ამოცანა ნაციონალების გადარჩენააო და
მეტი რაღა უნდა გვითხრას.
რუსთავი 2-ის გარშემო მიმდინარე პროცესებიც ამ მიზანს ემსახურება.
სპეციალურად იქცევიან ასე უხეშად და გაუგებრად. ყველანაირად ცდილობენ
ვიღაცების გამოღვიძებას, რათა ისინი რუსთავი 2-ს და ნაციონალებს
დაუდგნენ გვერდით.
_ თქვენ ფიქრობთ, რომ ტელევიზიის ხელში ჩაგდება არ უნდათ, ნაციონალები
ამტკიცებენ, რომ `ოცნების~ მიზანი ტელეკომპანიის ხელში
ჩაგდებაა.
_ რაში სჭირდებათ რუსთავი 2. ტელევიზიის ხელში ჩაგდებას მაშინ აქვს
აზრი, თუ მის მართვას შეძლებ. ამათ კი ამის თავი არ აქვთ. ამის თავი
რომ ჰქონდეთ, იმ ტელევიზიას მომართავდნენ, რომელსაც ისინი
აკონტროლებენ. ყველაზე მეტად ხელისუფლებას არ უნდა ამ ტელეკომპანიის
გაქრობა. ასეთ შემთხვევაში ხელისუფლება თავის სიკრეტინესთან მარტო
რჩება. მერე როგორ გაუძლებენ ისინი რეალურ ოპოზიციას? ამიტომაც
დაჰქათქათებენ თავზე ნაცმოძრაობას და რუსთავი 2-ს.
.........
.................
გიგლა ბარამიძე: "ბიძინა ივანიშვილი შანტაჟზე გადავიდა"
"ყოფილი პრემიერი მეორე წრეზე აპირებს წასვლას"
`ხელისუფლება ყველაფერს აკეთებს ნაციონალების გადასარჩენად~
რა გზას დაადგა ივანიშვილი, რა გარიგებაა ყოფილ და მოქმედ
ხელისუფლებებს შორის, ვინ და რატომ ატეხა რუსთავი 2-ის გარშემო
გაუგებარი ამბები, ამ თემებზე `ახალ თაობას~ დემოკრატიული მოძრაობის
ერთ-ერთი ლიდერი გიგლა ბარამიძე ესაუბრება.